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[原创] 昨夜,我安然睡去

本主题由 plump 于 2017-10-9 04:38 PM 移动

回复 19# guohao9284 的帖子

你要說范白頭造成現在荷蘭青黃不接真的太牽強了,2014年時范加爾都提拔這麼多年輕人結果呢?有能擔大任的後起之秀冒出來嗎?2014提拔的中德弗里和德佩算是比較出位的,但也就是中上水平,而范戴克當時壓根沒被選進國家隊過,他現在卻是荷蘭平均水平最好的中衛,年輕人先得自己踢出來才進國家隊,而不是有潛力就選進來接班,就算選進來也不會因此一飛沖天。

真要說是誰造成青黃不接的,荷蘭足協得負全責。

[ 本帖最后由 arctic528 于 2017-10-9 10:15 AM 编辑 ]

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黑天鹅、巴斯滕、范白头其实都不错,秉承荷兰全攻全守风格,手里的牌也挺好。
造血功能基于青训和联赛,主教练背不起这锅。至于谁更胜任首发,纯粹是教练个人眼光,没啥好争论的!





最爱橙色

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范白头其实也能算世界冠军级别的教练了,决赛单刀不进也不是教练的锅





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回复 21# arctic528 的帖子

认同你的观点
我也并不是说荷兰的青黄不接是由范白头造成的
只是有一定因素而已

范白头的不变11人排兵,我实在看不过去





我一生的四个偶像:巴洛特利 黎明 居里夫人 卡布拉尔

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回复 13# guohao9284 的帖子

他一直就用亨特拉尔和范佩西,范佩西和亨特拉尔的国家队进球数竟然超过了巴斯滕
论实力,这俩绑一块也比不了巴斯滕,但是为什么超过了呢?
这言论我实在无力起身反驳,不过论坛好在发言要考虑诸多因素,不用打击你回帖的积极性





Arjen+Dirk+Gerry>Johan

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回复 17# 鱼虾蟹 的帖子

我知道比较早的是国米那个老头子上世纪60年代就用了组织中场后置的踢法
更早也有,不过那时候阵型的整体概念还是比较模糊的





Arjen+Dirk+Gerry>Johan

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这帖子其实可以多在主版留几天 供讨论的啊 斑斑





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引用:
原帖由 van6 于 2017-10-9 01:08 PM 发表
范白头其实也能算世界冠军级别的教练了,决赛单刀不进也不是教练的锅
拿了冠軍又怎麼樣,該什麼樣還什麼樣,對生態的破壞重新治理要花很長時間

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回复 28# overmars1979 的帖子

在國家隊提不提拔新人實在對生態造成不了多大影響,范巴斯騰用了這麼多新人,結果呢?有對生態造成好影響?有多少個後來成為國家隊的棟樑?除了大家都知道的幾位還沒進國家隊就已經紅到街知巷聞的實力派或是真天才外,根本沒幾個存活下來,什麼Denneboom、克林斯冏、凱斯特輪、Yildirim和克羅坎普等等我都快記不住名字的,難道荷蘭有因為范巴斯騰的大力提拔而跑出一堆青年才俊嗎?

[ 本帖最后由 arctic528 于 2017-10-10 10:36 PM 编辑 ]

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回复 28# overmars1979 的帖子

我直接用數據來跟你說吧,都說范白頭執教荷蘭隊時只有勝利11人,但其實他在執教荷蘭隊的生涯裡曾經選過59位球員進入國家隊比賽名單,並且讓其中56位球員上場比賽過,而你主文裡說提拔新人不遺餘力的范巴斯騰執教荷蘭隊生涯其實則是選過57位球員入國家隊比賽名單,其中有上場的是54人,無論是選入名單來國家隊團練或是實際撈到上場比賽時間的人數其實都和范白頭差不多。

細細來看內容,其實一堆上面被點名范白頭當時該選入國家隊試試的年輕人基本上范白頭全都有使用,其中是國家隊首秀的包含德倫特、菲爾、Velthuizen、Boschker大叔、Bakkal、西姆德容、范小狼、維那杜姆、比倫斯、Wisgerhof、納辛、Loovens、布拉馬、安妮塔、克魯爾、馬賽雷斯、冷斯、布魯馬、威連姆斯、盧克德容、沃爾姆、布拉夫海德、斯特羅曼、皮特斯、埃里亞、范德維爾,以上共26人都是在范白頭手下國家隊首秀。
而范巴斯騰手下首秀的有包含赫夫斯、Yildirim、門德斯達希爾瓦、van Galen大叔、Denneboom、Meerdink、克林斯冏、太傲楊森、弗拉爾、van den Bergh、斯洛里、盧修斯、Koevermans、Timmer、沙爾斯、阿費萊、歐布達姆、亞林斯、凱斯特倫、英格拉爾、埃馬尼爾森、克羅坎普、馬杜羅、大斯、獵人、de Cler、德則烏、巴貝爾、柏拉魯茲、馬泰森、庫伊特,以上共31位,在范巴斯騰底下完成首秀。

說真的范白頭和范巴斯騰提拔的人數差距真沒差多少,如果你真的還是要說因為范白頭沒提拔人而誤了荷蘭,我想真的太牽強了,球員能不能踢出來跟入不入國家隊是不可逆的先後關係,踢出來才進國家隊,而不是進了國家隊才踢得出來。

[ 本帖最后由 arctic528 于 2017-10-10 10:37 PM 编辑 ]

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范白頭選人是真的根據聯賽表現來選,就算是提拔新人也是要在聯賽打了好一陣主力並且發揮穩定才選入,而范巴斯騰則是一個較為海選的方式,只要曾經驚絕幾場他就感選進來試試,所以會有幾位真的是不知道靠什麼進國家隊的,這兩位教練的方式沒有誰對誰錯,當教練最終就是靠成績說話,現在荷蘭人才斷檔以前也不是沒發生過,70尾到80年代也是曾經低谷過,這種事本來就是有起有落,不是光一個教練能改變的。

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回复 31# arctic528 的帖子

非常感谢你提供了那么多数据来比较,确实辛苦了

我也觉得从提拔新人的角度讲,老巴太过了,白头又太少了,要是俩人揉一块再分两半就好了

比如,明明可以提拔10个新人,巴斯滕非要提拔20个,这就降低了门槛
而范白头只提拔3个,这就耽误了另外7个发展

你提供的数据,二者差不多,范白头的数据中有很大水分,有一场是世界杯亚军后的友谊赛,23人全度假了,只能找新人。还有就是几分钟的时间或者看饮水机,那确实不能算真正的提拔
你的数据没有错,只不过是水分而已

就拿今天荷兰2:0瑞典的比赛,泰特阿克雷吉克,这才算真正的使用





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回复 32# guohao9284 的帖子

你这个算是相关性,最公允的对比方式是踢出来为国家队尽一份力为硬指标
这块巴斯滕小胜:库伊特 马泰森 大斯 弗拉尔 博拉鲁兹等人都是同期国家队栋梁
阿飞来,巴贝尔,挨玛都在某个时期高光惊艳过
不过这个前提是这些球员在联赛中有持续表现,而且最好有个冠军(05年欧青赛)
国家队从来不是培养年轻球员的温床和试验场,联赛才是,不要本末倒置





Arjen+Dirk+Gerry>Johan

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回复 32# guohao9284 的帖子

當時這些替補新秀的實力真的不如先發,而且差距頗大,想用沒辦法用阿...提拔新秀進國家隊是門學問(這跟在公司提拔人是一樣),新人聯賽穩定好表現後,首先先選進來大家一起練球熟悉下氣氛,訓練表現好了給予一點友誼賽上場時間摸索,踢好了才能真正開始使用,但這批球員大部分光是在練習時就被認定不如先發球員,剩下一些球員給予一點上場時間也沒什麼特別的表現,當然走不到使用的階段。

而且時空背景不同,泰特、雷機克以及阿克在現在這個陣容裡是有實力衝擊先發的,大家平均水準差不多,所以用誰都可以,而在范白頭那時,先發板凳實力差距頗大,正賽哪能隨便兒戲使用弱者。

[ 本帖最后由 arctic528 于 2017-10-11 10:19 AM 编辑 ]

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講范白頭那麼多次,不知道他願不願意回來再執教一次荷蘭隊,現在這個時間點剛剛好~~

如果能再重新塑造一支勝利11人就好了...現在國家隊新人一堆,但就是捏不在一起....

[ 本帖最后由 arctic528 于 2017-10-11 11:34 AM 编辑 ]

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如果10年罗本的单刀进了,拿了冠军,现在还会把锅扔给白头么?
范白头的锅充其量就是打法功利,胜利十一人,再多的也背不了了。
那我也可以按照这个逻辑说,0608巴斯滕带的什么玩意儿,稳定性极差。
荷兰足球的滑落,这口巨锅,不是哪一个人哪一个团体可以扛得住的。

文中有些话个人比较赞同,荷兰足球确实是失去了自己的特色,最早开始当荷兰死忠的时候就是因为与众不同,快速传接压迫式进攻等等。在14年之前即使蒙着脑袋换个颜色还是能明显认出荷兰,14开始就平庸的比较明显了,但这显然不是范加尔的锅。

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这个话题几年前都大辩论过了,为啥隔了那么多年还拿出来翻炒?

我其实也觉得范白头是不错的,以前对着任何弱队都是稳稳三分的。只是他在热身赛用新人方面有点保守,记得有一次又是一场大胜比赛,就是最后几分钟的垃圾时间才派了L德容上场入替范佩西,又有一次热身赛连换人名额也没用尽,于是才会发生2012 年欧锦赛被逼起用经验不足的威廉斯,就是因为范白头没什么Plan B,所以主力一受伤就变得没人可用。但总括而言,起码他是比老布老练得多,也比希丁克死抱433 务实多了。





Holland Fantastic Four !!!!  Arjen Robben,Robin Van Persie, Rafael Van Der Vaart, Wesley Sneijder

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国家队是用新人,不是锻炼新人的温床我非常同意,尤其现在的荷兰也练不起新人了

但是友谊赛和已经5:0之后的垃圾时间,还有已经小组第一出线后的垃圾比赛,对于新人的培养是非常宝贵的

现在的荷兰根本没有这些时间,现在的荷兰拼刺刀还出不了线,这才引起了话题:范白头预选赛那么稳定,10场预选赛,前7场大胜锁定第一,后三场270分钟仍然不给新人的话题

当然并没有否定范白头,他做出了很大的贡献,现在只是放大他的某一方面缺陷而已。更没有让白头给现在的荷兰背锅的意思,绝对没有

还有,我觉得培养新人和取胜拿分,并不冲突,又不是我这一场锻炼了两个新人这场就肯定输了

我大概看了一下德国,西班牙,意大利,英格兰的预选赛出场阵容,几乎是每一场都不一样(当然有伤病因素),这是我所希望的。既取得了胜利,又锻炼了新人。既赢了现在,又赢了未来
现在的荷兰是,既输了现在(没有世界杯门票)又输了未来(小将们失去一次宝贵机会),二者皆输





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前面有位朋友说的我很赞同,国家队不是培养新人的基础平台。国家队是需要一个稳定且竞技水平和经验比较成熟的团队,能选拔进来的新人都必须是有一定的水准和成长空间为基础,他们进来是为适应国际赛事的强度吸收比赛经验的地方,而不是进来磨炼基本技术的地方。
白头时代除了他固执的胜利十一人战术外,其他新人也确实没有表现出能进入团队的说服力,巴斯滕时代不同的是没有稳定的团队阵容而不得不海选组队实验。范加尔带队的情况是介于以上两者之间,他最大的功劳是有勇气看菜下单果断变阵,即使14年惨败我也是佩服他的。而后范加尔时代,教练问题固然是一方面,球员素质和精神面貌严重缺失是造成明显滑落最根本的表象,追根究底是青训和联赛积累问题的大爆发,这是管理层主要应该背的锅。无合适的人可选,没有办法扭转局面的。

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